第92章 记者会(六)
一个法国记者问道:“吴先生,您之前帮助清国皇帝,现在反对清国皇帝,除了太后的因素之外,还有其他深层次的原因吗?”
吴大佛刚想说甲午战争的情况,突然又顿住了,他思索了半天,问:“这个问题问得很好,所以我要认真地回答。请各位记者朋友认真地记录,我将陈述后世以及我本人对于这段时间的看法。”
众人赶紧记录,吴大佛说:“请问各位外国记者朋友,对于你们来说,一边是大清的土地,一边是大清的金银财宝,你们如果只能二选一,你们觉得哪边对你们更重要?”
记者们莫衷一是,但选择银两和矿产的记者居多。日本、俄国的记者选择了土地。
“为什么呢?”吴大佛问英国记者莫理循。
“银两和矿产可以带走,带到我们的家乡去。土地虽然可以用银两购买,但不能带走,还要自己经营,不如银两方便。”
“你很诚实。很好。那么在场的记者们,如果让你们选,你们选什么呢?”
绝大部分的记者都选择了土地,但也有几个记者选择了银两。
“为什么选择土地呢?”
“因为在,土地是远比银两重要的东西。有了土地,就能生存,就能取得银两。而在很多地方,即使你有银两,农民们也不会出让自己的土地的。”
“好,你对农民的了解非常清楚。”
吴大佛站起来踱步说:“那么我可以做一个小小的总结,现在世界上的强国,如果与不接壤,那么他们喜欢的金银财宝。如果他们与接壤,就像俄国和日本,他们会选择获得的土地。因为如果你获得了土地,你就需要自己去经营才能得到收获,很辛苦,但这是持续性的收获,而且可以传承下去。但是如果你经营土地的成本很高,你又只需要快速地获得财富,那追求金银就是正确的选择。”
“那与吴先生帮助清国皇帝与反对清国皇帝有什么关系呢?”
“关系马上就来了。一个外国人,一个强大的外国政权,如果想要在获得收益,那他们有两种选择,一、获取土地;二、获得金银。现在世界上的强国,多数都离比较远,所以他们倾向于获取金银而非土地。那么用什么方式获取金银最快呢?毕竟要讲求速度嘛。做生意?卖东西?哪比得上直接抢来得方便。可是直接抢的话容易招致对方的反抗,而且两边隔这么远,自己总归是不方便的,那么有什么方式能够不招致反抗,又能抢到钱呢?”
吴大佛扫视了一遍,一个记者说:“建立殖民地。”
“对!这位朋友说得对。建立殖民地,英国在埃及、印度、非洲、美洲、澳洲,法国在非洲,西班牙在南美洲,都是这么做的,派一个总督,派一支军队,在当地扶植自己的人,由当地人去经营土地,去收税,收上来的税款留一部分给人,然后自己拿走更多的税款,这样就是稳赚不赔了。”
“可是大清皇帝并不是我们扶植的啊?”英国记者抗议道。
“确实不是你们扶植的。因为太大了,比整个欧洲都大。人太多了,比所有的欧洲人都多。所以你们没有办法扶植一个能统治全国的人,所以也不算是哪一个国家的殖民地。但这并不代表你们就没有插手的事务。强国通过战争打开了的大门,通过战争控制了的海关,然后用自己工业化生产的廉价商品作为军队,冲进落后的手工业市场,迅速赚取了大量的利润,让的众多手工业者,比如织布的、造灯的,没法过活,而的政府却没办法采取确实的行动来保护他们的生计。”
“我反对。我国出售的商品质优价廉,这是我们的工业的功劳,是我国商人的经营所得,与战争无关。的产品太落后了,所以没法竞争,你这是歪曲事实。”德国记者站起来反对。
记者刚想反驳,被吴大佛制止了:“你说得对。德国的产品确实比的产品先进。但我问题,如果政府为了保护的农民不失业,有口饭吃,宣布增加关税,制止倾销。你说,赫德先生能同意吗?”
“这。。。增加关税是破坏自由竞争。”德国记者说。
“你没有正面回答我的问题。我是说,如果政府不想自由竞争,希望采取地方保护政策保护本国的百姓,做得到吗?”
德国记者没有回答,吴大佛接着说:“做不到。因为关税掌握在外国人手里,政府做的任何一个有关于关税的决策,都必须听取外国人的意见,征得外国人的同意。之前是关税问题,后来,是宗教问题,再后来呢?政府的人事任免如果不符合西方人的想法,西方人会不会进行干涉呢?毫无疑问,会。”
一个记者举手问道:“所以这就是吴先生帮助皇帝的原因吗?”
“我来到这里的时机和地点都很巧妙。我在甲午战争前几个月,来到了这里,碰到的第一个人就是光绪皇帝。这给了我一个很大的刺激。我就在想,如果我能帮助光绪皇帝在甲午战争中打败日本,那么就可以在国际上树立这么一个形象,不是那么软弱可欺的,的事务不是强国们可以随意插手干涉的。那么我在光绪皇帝身边,就可以协助他用一种比较温和的手法来改良制度。为什么要用比较温和的手法?因为在历史上发生的事我之前也透露了一些,在接下来的五十年里非正常死亡了五千万人以上,经历过这么惨痛黑暗的磨难,的仁人志士才寻找到一条正确的道路,让不受外国干涉、过上独立自主的日子。什么是非正常死亡?不是生老病死那种。是战争、饥荒、瘟疫造成的死亡。一场历时两年的饥荒,饿死了三百多万人,一场十四年的战争,就可以杀死三千五百万人!”
吴大佛顿了顿,坐下来装作在喝水,实际上是要平复一下自己的心情,同时让记者们记下这些数字。
过了一会儿,无人问话,于是吴大佛问法国记者:“法国记者朋友,法国有多少人口?”
法国记者想了想,说:“大约三千八百万人吧。”
吴大佛问:“如果法国在十五年的时间里死亡四百万人,会发生什么事?”
“哦,上帝,那一定是黑死病重现。”
“如果是因为战争呢?”
“那发动战争的人一定是个疯子。”
“如果战争是别国入侵法国,强加在法国人身上的呢?”
“那我们一定会抗争到底。”
“所以,你们愿意为此死去四百万人了?”
“我,我,我一个人都不想死。”
“事实上,我很不幸地告诉你,不久之后法国打了一场战争,打了五年的时间才死一百三十几万人,才到四百万的三分之一啊,就觉得打不起了。后来法国再遇到这种大规模的战争,打都不打,直接投降了。”
“你,你胡说,我们法兰西民族绝不会······呃,如果可能的话,我希望这场战争永远不要爆发。”
“您的话简直说到我心窝里去了。我也是这么想的。战争爆发的原因很简单,敌人强大,我们弱小,敌人觉得有战胜的希望,所以才会发动战争。我想,如果我能让政府渐进改革,用二十年左右的时间逐步成为一个独立自主的中等强国,那么那场战争说不定真的不会爆发。所以,我帮助光绪皇帝,希望进行渐进改革。”
“可是您失败了。”莫理循不无讽刺地说。
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